АвторСообщение





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 14:52. Заголовок: Чернышисты АУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!


Народ давайте присоеденяйтесь !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 25
Настроение: Бывало и похуже....
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 11:47. Заголовок: Ура!Ура! Черныши поя..


Ура!Ура! Черныши появились . Ну, давайте, знакомьте народ со своими собаками и с породой вообще.

Я не знаю какой я друг, но враг я хороший. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 09:19. Заголовок: Ласковый и нежный ..



Ласковый и нежный зверь - русский черный терьер.

Создание породы русский черный терьер является безусловным и ярким достижением советской кинологии. Другие отечественные породы, такие как среднеазиатская и кавказская овчарки были созданы методами народной селекции или же трудами дореволюционных заводчиков, например, русская борзая и южно-русская овчарка. И только черный терьер является результатом целенаправленной племенной работы специалистов питомника "Красная звезда". Была получена собака,соединившая в себе прямоту и отвагу кавказца, хитрость и находчивость ризеншнауцера, мощь и ярость ротвейлера, импозантность и сдержанность ньюфа, юмор и жизнелюбие эрделя. Черныш подойдет веселой и шумной семье с детьми и одинокому спокойному человеку.Он с удовольствием будет играть и веселиться или тихо ляжет у ваших ног, если вы заняты или устали. Если вам нужен чуткий и верный друг, рядом с которым надежно и спокойно, если вам нужен охранник и ащитник, если вам нужен компаньон для походов - это ваша собака.
Ласковый и нежный зверь - русский черный терьер.

Производители, использовавшиеся на начальных этапах работы с породой
В 1924 году было принято решение Реввоенсовета о применении собак в военных целях. Под Москвой была создана Центральная школа младших специалистов служебного собаководства, а при ней питомник военных и спортивных собак и научная лаборатория. Во всех родах войск вводились штаты по работе с собаками. Были разработаны формы применения собак-истребителей танков, собак-миноискателей, собак-диверсантов, собак-санитаров, собак-связистов. Воинские части собаководства во время Великой Отечественной войны воевали на полях сражений наряду с новейшей боевой техникой и за успешные военные действия были награждены орденами Богдана Хмельницкого, Александра Невского, Красной Звезды. Центральная ордена Красной Звезды школа дрессировщиков была удостоена чести участвовать в параде Победы на Красной площади. По окончании войны поголовье служебных собак в стране сократилось, а потребность в них возросла. Собаки требовались для армии и для работы на объектах народного хозяйства.

Сразу после войны Центральная школа военного собаководства - питомник КРАСНАЯ ЗВЕЗДА- получила распоряжение правительства подготовить поголовье караульных собак, которых можно было бы использовать для охраны хозяйственных и стратегических объектов в разных климатических условиях.
Основной упор при этом делался на породы, удовлетворяющие потребности армии и военизированных организаций. В то время, кроме немецкой восточно-европейской овчарки, не было универсальной породы,которую можно было бы использовать по всем видам служб в суровом климате нашей большой страны. Трофейные собаки таких пород как ньюфаундленд, ротвейлер и ризеншнауцер были представлены буквально единичными экземплярами. Племенная работа, которая велась в питомнике, носила стихийный характер и имела целью не выведение новых пород, а разведение крупных, злобных и неприхотливых собак. Работа эта началась с массовой метизации, т.е. межпородного скрещивания имеющегося поголовья, что привело к созданию нескольких породных групп, из которых в настоящее времясуществуют толькомосковская сторожевая и русский черный терьер.В питомнике"Красная Звезда" скрещивали следующие породы:
- восточно-европейская овчарка + ньюфаундленд;
- сенбернар + кавказская овчарка;
- немецкий дог + восточно-европейская овчарка;
- ньюфаундленд + кавказская овчарка;
- ризеншнауцер + эрдельтерьер;
- ризеншнауцер + ротвейлер.
Особое внимание обращалось на такue служебные породы как ротвейлер, ризеншнауцер и эрдельтерьер.
Ризеншнауцер - испытанная служебная порода, применяющаяся для розыскной и караульной служб. Собака крупная, хитрая, необычайно изобретательная, настойчивая и подвижная. Отлично дрессируется и работает по охранным и защитным службам. Ротвейлер - могучая, злобная, с хорошим чутьем, уравновешенная собака. Порода очень благоприятна для метизации, устойчиво передает потомству крепкую конституцию и массивное сложение. Эрдельтерьер - жизнестойкая, неприхотливая и плодовитая порода. Собаки энергичные, сильные, страстные, умные, отлично дрессируются и любят работать.В результате проделанной работы выяснилось, что один из производителей - ризеншнауцер по кличке Рой при вязках с суками любых пород, любых окрасов и типов шерсти стабильно дает в потомстве крупных, черных собак с оброслостью на голове и конечностях. Рой (Зораб х Леди) -"крепкий сухой кобель, квадратного формата, с хорошей головой ,хорошей оброслостью. Холка - 62 см, обхват груди - б5см, обхват пясти - 10см. Клещеобразный прикус. Передние конечности в размете, задние - со сближенными скакательными суставами". С этого момента началась работа над породой русский черный терьер. Армейские специалисты использовали метод сложного воспроизводительного скрещивания как






основной при выведении новых пород. Животных разных пород при этом спаривают для получения потомства, которое сочетает в себе ценные исходные качества " имеет новые полезные признаки. Например, в сочетании ризеншнауцер и эрдельтерьер были получены собаки с хорошими головами, правильными, крепкими конечностями, широкой и глубокой грудью, хорошей оброслостью, здоровыми крепкими зубами, крупнее и злобнее эрделя. Естественно, черныши первых генераций были чрезвычайно разнотипными. Использовались не только чистокровные производители, но и те собаки, которые были в наличии. Племенной материал не всегда соответствовал параметрам служебных собак. Были использованы собаки с пороками зубной системы и опорно-двигательного аппарата, крипторхи. Среди полученного потомства многие собаки выбраковывались. В 50-х годах питомник стал передавать щенков и взрослых собак собаководам-любителям. Получить собаку из "Красной Звезды" было очень престижно, и животные попадали в самые лучшие руки. Черныши стали появляться в Москве, Ленинграде, Выборге, Свердловске. Они стали пользоваться популярностью в Финляндии, Польше,Венгрии, где и сейчас существуетбольшое поголовье хороших собак собственного разведения. Если физические и рабочие качества черного терьера формировались изначально создателями породы, то эффектную внешность эти собаки приобрели значительно позже.Армейские специалисты заботились не о красоте собаки, а о ее пользова-тельных качествах и удобстве содержания.В условиях питомников обильный шерстяной покров с развитым украшающим волосом создает большие неудобства при уходе за злобными животными. Сегодня собак с жесткой, проволокообразной шерстью практически не осталось. Собаководы-любители, склонные держать более эффектных и нарядных собак, "одели" их путем прилития кровей ньюфаундленда, рассчитывая получить потомство с грубой, густой и длинной шерстью.
У собак, не имевших в родословной ньюфов, шерсть часто была короткой, а у имеющих значительную долю кровей ньюфаун-ленда - густой и длинной, но нередко мягкой и даже шелковистой. Да и в нынешнем разведении приветствуется не столько правильная структура шерсти и ее функциональность, сколько ее обилие и эффектный уборный волос на голове и конечностях. Но мягкая шерсть не выполняет своей основной функции по защите кожи собаки и создает дополнительные трудности при уходе, так как быстро сваливается. Поэтому качество шерсти должно оцениваться выше, чем ее обилие. Использовавшиеся на начальных этапах разведения собаки различались по многим статям, особенно по строению голов, корпуса, конечностей, по структуре и окрасу шерсти. Пороки зубной системы заложены в породу изначально и обусловлены, во-первых, использованием собак с неправильным прикусом, во-вторых, - собак различного конституционного типа, отличавшихся строением черепа (ротвейлер-эрдельтерьер). До сих пор встречаются собаки с очень широкой верхней челюстью и зауженной нижней, с закругленной (лодочкой)аркадой нижних резцов. Несоответствие ширины нижней и верхней челюстей часто ровоцирует образование не-докусов. Время от времени разведенцы сталкиваются с проявлением нестандартных окрасов: черно-подпалого, чепрачного, палевого, голубого, что так же объясняется использованием на начальных этапах разведения собак различных окрасов. Самыми коварными являются голубой и чепрачный, которые проявляются у собаки к 1-1,5 годам. В настоящее время внутри породы образо-валось два типа собак. Собаки в типе терьера - квадратного формата с неширокой длинной головой, с сухой, высоко поставленной шеей. Для них характерно спрямленное плечо, уплощенная грудная клетка, плоская мускулатура. Длинные рычаги и хорошо выраженные углы конечностей позволяют этим собакам эффектно смотреться в стойке, но в движении иногда. создают проблемы. Излишне длинная голень в сочетании с высокой плюсной приводит к саблистости (угол скакательного сустава меньше 130 градусов). При этом значительно увеличивается нагрузка на сухожилия, что может привести к хромоте. Собака с "саблисто-стью" не может произвести мощный, продуктивный толчок задними онечностями, а поэтому не может правильно двигаться. У собак "заквадраченных" (когда высота в холке больше косой длины туловища), особенно в сочетании со спрямленным плечом, иногда проявляется иноходь. Некоторые породники усиленно и настойчиво культивируют в черныше облик терьера, манипулируя словом "терьер" в названии породы. Но не надо забывать, что черныш настолько же терьер, насколько и ротвейлер,и ньюф, и кавказец, и ризеншнау-цер. Словом "терьер" создатели породы хотели обозначить
и подчеркнуть темперамент и рабочие качества черныша, жизненную силу,чуткость, беззаветную отвагу, напор, постоянную готовность к действию и обладание той смелостью, которая выражается не в склонности к дракам, истреблению кошек или по-кусам случайных прохожих, а в способности не отступать, с честью постоять за себя, за хозяина, за охраняемое имущество в схватке с таким коварным и сильным противником, как человек.




Собаки второго типа - это собаки с мощным костяком, объемной мускулатурой, широкой и глубокой грудью, достаточно грубого конституционного типа. Обычно это собаки несколько "потянутого" формата, (прямоугольник, близкий к квадрату), но эта "потянутость" создается за счет длинной и объемной грудной клетки. Нервная система таких собак исключительно устойчива. Может показаться, что собака угрюма, ленива и медлительна. Но это далеко не так. Атака такой собаки похожа на удар мощной пружины. Ударила - и стала на место, опять спокойствие, тишь и гладь. Иногда разведенцы и здесь "перегибают палку" и мы сталкиваемся с другой проблемой - гигантоманией. Нередко заводчики стремятся к особо крупным размерам, мощи, весу, массивному костяку, забывая, что сущность собаки заключается в рабочих качествах: в способности хорошо двигаться в активности и бодрости. Можноли считать одну собаку лучше другой только потому, что она выше на несколько сантиметров и тяжелее на несколько килограммов? Нет. Только гармоничность определяет качество собаки.
Приобретая собаку защитно-караульного назначения, каковой является черный терьер, вы должны отдавать себе отчет в необходи-мости ее правильного воспитания и дрессировки.
Размеры и сила собаки требуют стабильности и дисциплины. Не подчиняющийся хозяину черныш представляет серьезную опасность для окружающих. Десятимесячному "малышу" с его темпераментом и любознательностью ничего не стоит сбить с ног человека одним толчком. С самого юного возраста черныша нужно обучать послушанию, он должен спокойно и равнодушно относиться к городскому шуму, прохожим, кошкам, птичкам и прочей живности. Черные терьеры - собаки очень контактные и душевные, для них хозяин - это "свет в окошке". Что бы ни происходило, все хорошо, пока рядом любимый хозяин. В квартире черныши не доставляют особых хлопот. Шерсть черного терьера не линяет и не имеет специфического запаха псины даже после купания или дождя. Несмотря на внушительные размеры, эти собаки очень компактны в квартире, спокойны, неназойливы. Черныш любит расположиться таким образом, чтобы со своего места обозревать все пространство квартиры и свою любимую "стаю". Многие владельцы отмечают характерную для этих собак особенность - желание собрать всю семью в одном месте. Находясь в этом "приятном обществе", черныши получают массу удовольствия. Обладая строгим характером, тем не менее, они проявляют чуткость и внимание к самым разным животным и к друзьям хозяев. Покровительственно и бережно относятся к детям, помогая им в их "важных" делах, устраивая веселую возню и, конечно, время от времени порыкивая "для порядка". Позицию черного терьера можно описать кратко: "Меня не тронь, и я тебя не трону". Это характерно для собак сильных и уверенных в себе.
Черныш - яркая, незаурядная собака, требующая к себе строгого и справедливого отношения.
В воспитании этой собаки очень важно постоянство предъявляемых требований: то, что нельзя - нельзя никогда. Растущий черныш попытается занять в семье-стае главенствующее место, но если хозяин лидер по натуре, а не время от времени, уступит его без лишних эмоций. Нельзя доверять воспитание этой собаки детям, старикам и людям с неуравновешенной психикой. Очень важную роль играет атмосфера, в которой воспитывается черный терьер. В ней не должно быть места сюсюканью и "телячьим нежностям". Исключительно важную роль в физическом и психическом развити черного терьера, а также в его социальном становлении играет дрессировка. К дрессировке нельзя подходить спонтанно, лучше заранее обратиться к специалистам по породе, они порекомендуют вам опытного дрессировщика. Черныши очень понятливы и запоминают материал быстро и прочно. Исправлять брак дрессировки - напрасный труд, эта собака не переучивается. Многие дрессировщики отмечают склонность чернышей к "размышлениям" во время занятий. Иногда это сильно нервирует владельца. Он считает, что его собака упряма, тупа и непонятлива, а в это время сама собака, давно уже все уяснив для себя, оценивает поведение хозяина и решает, стоит ей выполнять команду или нет. Если окончательное решение будет в вашу пользу, то уже на следующем занятии она будет выполнять элемент так, как будто занималась этим всю жизнь.
Черныш - собака с сильно развитым охранным инстинктом, который обязательно проявится в критической сштуации.
Поэтому не пытайтесь развить в юном черныше безудержную злобу,иначе у вас могут возникнуть проблемы с повиновением собаки в более зрелом возрасте. Помните, черный терьер - поздно взрослеющая собака. В полную физическую и психическую кондицию он входит к 2.5-3 годам. Русский черный терьер - порода очень молодая, насчитывающая только 10-12 поколений, и не стабильна не только по экс-терьерным параметрам, но и по рабочим качествам, то есть по стилю работы. Черныши, среди предков которых преобладают ротвейлеры и кавказские овчарки, уверены в своей силе, прямолинейны, атакуют открыто, мощно, часто становятся в "свечу", целясь в верхнюю часть туловища или в голову фигуранта, хватка у них крепкая и мощная. Черныши другого типа более темпераментные, хитрые, сообразительные , как говорит один мой знакомый дрессировщик:
"Сильно умные они у вас!". Очень часто на дрессировочной площадке они "играют в злую собаку", не воспринимая ситуацию всерьез. Или наоборот: собака привязана и спокойно лежит, не обращая внимания на фигуранта и на его провокации хлыстом или тряпкой. Поза выражает полное равнодушие и долготерпение, голова между передними лапами, глаза скрыты под челкой, и так до тех пор, пока фигурант "неосторожно" не пересечет черту досягаемости, условно назначенную собакой, - тогда следует молниеносный бросок и укус. Именно укус, а не хватка. Такие собаки никогда не держат




хваткой, предпочитают рвать, отскакивать, крутиться вокруг противника, целясь в нижнюю часть туловища, пах, живот, ноги. Для того, чтобы черныш не превратился в крупную декоративную собаку, необходимо вести жесткий отбор производителей не только по экстерьеру, но и по рабочим качествам. Только так мы сможем сберечь и умножить все то ценное, что делает черного терьера совершенно особенной собакой - гордостью Отечества!



Купили маме коника! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 14:56. Заголовок: Похоже наши сюда не ..


Похоже наши сюда не ходят

Купили маме коника! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 11:10. Заголовок: Сегодня День Чёрного..


Сегодня День Чёрного терьра !!!

Купили маме коника! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 48
Настроение: Бывало и похуже....
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 13:06. Заголовок: :sm242: А почему? ..


А почему?

Я не знаю какой я друг, но враг я хороший. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 13:48. Заголовок: 13 мая 1984 года наш..


13 мая 1984 года наша порода была официально признана FCI !

Купили маме коника! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 49
Настроение: Бывало и похуже....
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 15:52. Заголовок: Ну тогда поздравляю!..


Ну тогда поздравляю!!!!
Ура чернышам!!!


Я не знаю какой я друг, но враг я хороший. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 15:59. Заголовок: Light Спасибо ! :s..


Light
Спасибо !

Купили маме коника! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.10.07
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 19:54. Заголовок: Light пишет: Ура че..


Light пишет:

 цитата:
Ура чернышам!!!



Присоеденяемся! Ура!

www.vostochnik.lv Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 12.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 09:51. Заголовок: Согласна с egons! Од..


Согласна с egons! Одно лишь небольшое уточнение.... Прежде чем остановить свой выбор на щенке чёрного терьера, впрочем также как и на любой другой породе, обратите внимание на психику, темперамент, рабочие качества родителей щенка. Внимательно отнеситесь к выбору мамы своего щенка. Сука чаще передаёт свой темперамент потомству.
К большому сожалению, в Латвии всего лишь несколько владельцев занимаются дрессировкой со своими собаками. Сказать, что это мало - ничего не сказать.....
Однако если egonsu будет угодно и интересно посмотреть на серьёзных чёрных терьеров, обращайтесь! Дам парочку адресов!
Но в целом с ним согласна...Если породные качества перестают быть востребованными, как правило, они пропадают. И это правило также можно отнести ко всем породам....
Вопрос к egonsu. Где или у какого инструктора Вы занимались? Какие ставили перед собой задачи? Если собака по команде "рядом" не швыряется на раздражающие действия фигуранта - это хорошо или плохо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 12.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 15:51. Заголовок: В продолжение этой т..


В продолжение этой темы:

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин

Как видите - проблема общая для служебных пород. А для того, чтобы получить во всех отношениях качественный помёт, чаще всего недостаточно иметь двух разнополых собак....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 154
Настроение: Бывало и похуже....
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 12:22. Заголовок: Эгон, если Вам лично..


Эгон, если Вам лично не повезло с собакой, или Вы не сумели её вырастить и воспитать - не надо переносить своё восприятие, или точнее неприятие на всех чёрных терьеров. Понятно, что Вас порода не устраивает, не интересует, так что Ваше мнение, хотя и имеет право на жизнь, но тоже особенно не интересно. людей любящих эту породу гораздо больше, чем Вы представляете себе.
Вступать в пререкания со мной не рекомендую - это решается просто. Как администратор форума делаю Вам предупреждение. Если подобные высказывания повторятся, вынуждена буду Вас забанить

Я не знаю какой я друг, но враг я хороший. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:55. Заголовок: Da Vinche


egons
Viestur, ja tu vari, lūdzu nomierinies, uzvedies taču kā izglītots, inteliģents cilvēks.

Jau rakstīju kādā no forumiem un aicināju tevi pārbaudīt manu izstāžu melno terjeru darba spējas. Es šo savu izaicinājumu Tev atkārtoju, ja neesi gļēvulis, nāc, ietērpsim tevi aizsargtērpā un paskatīsimies ko mani cilvēkmīlestību mācītie suņi izdrarīs, ja došu komandu uzbrukt.





Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 15:31. Заголовок: Kādēļ..


Kādēļ Tu domā , Viestur, ka mani suņi nav apmācīti?

Vai tad netiku Tev stāstījusi strādājot ar Tavu jauko suneni - Ekstru? Laikam par zemu novērtē cilvēkus, kuri dzīvo Tev līdzās un tur tādas pašas šķirnes suņus.

Šobrīd mūsu instruktors - trenneris ir Alberts - gudrs, patīkams cilvēks, vetārsts, zoopsihologs. Izejot dresūras kursu pie Marikas un Dzintara, likās otru tik zinošu un varošu cilvēku suņu apmācībā man neatrast, bet ir palaimējies Alberts strādā ar suņu saimniekiem līdzvērtīgi.

Tatad noskaidrojām, mani suņi ir apmacīti un kontrolējami. Nodarbības notiek katru ceturtdienu Ikšķilē, ja sarunāsim tikšanos, paskaidrošu precīzāk kurā vietā.

Lūdzu, gaidu Tevi, Viestur, lai visu savu negatīvismu tu izsvīstu....(pats zini kā tikt galā ar stresa hormoniem) un pārstātu maniakāli nomelnot brīnišķīgu šķirni (par ko liecina tās popularitāte uz šo brīdi).

Ar visdziļāko cieņu Žanete Eihmane



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 156
Настроение: Бывало и похуже....
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 23:15. Заголовок: Сообщения участника ..


Сообщения участника форума egonss удалены Администратором форума.

Я не знаю какой я друг, но враг я хороший. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 14:57. Заголовок: Jā. cīt..


Jā. cītīgi lasu Jūsu saraksti ar Egonsssu un viņam pilnīgi piekrītu! Zinu viņa nepatīkamo melno terjeru
( собаку без души как и всех ч.т.) un zinu ka viņa ģimene nekad neiegādāsies šīs šķirnes dzīvniekus. Zinu ka šis dzīvnieks gadiem tika mācīts, bet arī es saprotu ka bezjēdzīgi - ir izveidota sķirne priekš izstādēm, nekam citam viņa nav derīga. Nū iznemot tur kur vajadzīga gara slapja mēle lai noņemtu stresu un lai būtu darbiņš zoopsihologiem( nu vai tā nav novirze?).
Jāatzīmē tas ka paust savu viedokli forumā nenozīmē atkārtot citu domas vai tekstu. Pa priekšu jāiemācās domāt, tad rakstīt tekstus savus ne svešus un nekopēt saitus veidotus citās valstīs. Un vēl teiksim intiliģence ir ļeņina termins -bija strādnieki , zemnieki un vidusšķira intiliģence. Ja lieto terminu vajag paskatīties tā nozīmi. Izskatās ka dažiem nav pat 8 klašu izglītība. Par šķirnes popularitāti - man, Egonssam un viņa ģimenei tā ir nepatīkama - par kādu popularitāti iet runa?
Kāpēc daži uzskata ka ir vienlīdzīgāki par citiem? Tāpēc ka опитный чернишист? Tāpēc visu varam mācīt? Jūs ko Darvina skolnieki? Profesori ? Bioloģijas spīdekļi? Nobeļa prēmijas laureāti? Kinoloģijas spīdekļi? Ja Egonss nepaklausa un nemaina viedokli- uz akmeņlauztuvēm katorgā? Ja būtu viduslaiki tad sadedzināt uz sārta, kā pūlis sadedzināja Dž.Bruno? Ja kādam ir cits viedoklis tad steidzīgi viņš jāpārliecina visiem spēkiem, ja neklausa jāpiespiež vai ne? Žēl ka nav kara laiks varētu E...... nodot tribunālam nošaušanai tāpēc ka nedomā kā visi!
Man arī ir kaimiņš- viņš saka ooooooooo mans suns gudrs un kontrolējams -prot noķert bumbiņu, kāds malacis.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 17:00. Заголовок: Nu intiliģenti ..


Nu intiliģenti - kur jūs palikāt? Ar briesmīgi mācītiem un kontrol'ējamiem dzīvniekiem?
Jāāāāā zinu tikai vienu puslīdz mācītu melno terjeru Latvijā, kurš ir arī vienīgais, kas piedalās sacensībās.
A pārējie - kā protu tā maunu un saimniecīte - ooooooo tātad noskaidrojām -man gudri suņi un kontrolējami - esmu gudra un tiesīga visus mācīt man tas no dabas dots.
Diemžēl mācīt šos nav jēgas -bezjēdzīgi jo principiāli jau izkropļoti..
Putra jums černišistiem galvā - nesaprotiet kas ir nopietns suns un ko drīkst darīt mācīts suns ( ne jau šova suns, bet mācīts pēc veciem principiem(ZKS)). Vau vau jau visi prot pateikt.

P.S. ( ceru ka zinat ko tas nozīmē)
Idiotus arī pansionātos māca un liek atzīmes.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 14:39. Заголовок: specālists Sve..


specālists Sveiks, Viestur! Prieks tevi atkal redzēt šeit! Es pilnīgi tevi saprotu un jūtu līdzi, arī man bija laiks, kad bija pārņēmusi līdzīga sajūta, jo biju vīlusies izvēlētajā šķirnē (nerakstīšu kāda tā bija)! Par laimi, izvēloties melnos krievu terjerus, sapratu, esmu trāpījusi 10-niekā , nekad vairs nemainītu ne pret kādu citu!

Viestur, šeit, šajā forumā ir ļoti maza auditorija! Tici man, cilvēkiem ir pilnīgi vienaldzīgs tavs izmisums, arī tavi nesakarīgie spriedelējumi! Tā kā tu ļoti labi pārvaldi krievu valodu, tad tu varētu visu savu sāpi, izmisumu un niknumu izgāzt šeit www.chernish.ru Izveido tematu: kā man riebjas melnie krievu terjeri, tur noteikti tu varēsi pat atrast domumbiedrus!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 21:09. Заголовок: žanete! nu ko t..


žanete! nu ko tu bāzies par spundi visām mucām? Par korķi visām pudelēm. Māci savu vīriņu un bērnus neuzmeties par specālisti visam. Laikam tev kautkas pietrūkst ? Ja pie sevis turi izkropļotus dzīvniekus un centies visus citus par tādiem pataisīt ieborējot ka es visu zinu!.Nu ļoti gribas būt viszinei un vis protošais visu zinošai. Riebīga un pretīga šī melno izvaroto terjeru šķirne un tādu kā sardīnes savus pēcnācējus ražo arbats un viņas saimniece un tādi visi nožēlojami ir visi melnie terjeri ar pretīgu glumu raksturu , bez pašcieņas ! Kāpēc jūs izvarojāt šo šķirni? Nu ņemiet (opitnii černišist) pūdeli, labradoru un bučojaties ar viņu apspriežiet šampūnus ar ko mazgāt utt. Nu ja nav nekāda sajēga tad nekropļojiet dzīvniekus. Un ja tu pat zini ka var atrast domubiedrus www.chernish.ru tad tu atzīsti ka opitnii černišist izkropļo šķirni. Jo jūs esat vienādi kā šeit tā tur pēc viena parauga saitos apmācībā(izstāžu) atpūtā, ziemā utt. pilnīgi vienādi -apsurds.Jums pat izdoma nav kopējiet viens otru.
Šīs šķirnes galvenās īpašības un attieksme pret to:
Smirdīgs, netīrīgs dzīvnieks bez pašcieņas.
gatavs jebkuram pārdoties un nodot nu kā pavļiks morozovs,
Mīļš pret jebkuru, kustina astīti un gatavs bez ziepēm ielīst jebkuram pakaļā kā šakālis-ja būtu cilvēks- pederasts.
Gļēva melna lupata.
Neviens ZKS instruktors nevēlas šos apmācīt, visi par piedāvājumu trennēt tā vien tik smaida.
Suņu psihoterapeits -tas gan nopietns, pumpē no muļķiem ārā naudu.
Dzīvnieks grib ēst 10 reizes dienā un dzert 10 reizes, nevis kā pieauguši suņi 1 reiz dienā, jo ir izveidots kunģītis lai ēst pēc šāda principa.
Nav iespējams apmācīt-darīs bet jēga nekāda.
Kusli kauli, trausls kakls - var noķert tikai bumbiņu.
Paredzēts tikai lai spēlētos, ar sievietēm un bērniem.
Ja pasaka vau vau tad -''groznaja sobāka'' un visiem jābīstās.
kaut kur lasīju ka piedāvāji pārbaudīt savu it kā mācīto kontrolējamo lupatu un neapmācīto suni uzbrukt cilvēkam, turēšot pie šnores došot aizsargkostīmu utt!
Tu ko 120 kg vecis? Tu ko noturēsi 50 kg smagu suni uzbrukumā? Šitik smagu lopu noturēs tikai dzelzs miets un vēl piedāvā lai lopiņš uzbrūk ne instruktoram? Tu ko pie pilna prāta.
Tu piedāvā izpildīt komandu fas arī neapmācītam sunim? Sak nu viņu pārbaudīt!
Tu zini ka tā ir pēdējā komanda ko māca? Pa priekšu paklausības kurss un tikai pēc tam ZKS. un fas. Tu vispār pati saproti ko piedāvā? tas vis liecina par to ka esi pilnīgs profāns kinoloģijā. Nodarbojies labāk ar vīriņu un nopērc labradoru-beidz kropļot dzīvniekus. Vai vislabāk nopērc jūras cūciņas.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 17:13. Заголовок: 4. На форуме «RUSGUA..


4. На форуме «RUSGUARD» запрещается:




4.7. Переход на личности, разглашение приватной информации (цитирование и воспроизведение личных писем, дневников, и других частных материалов третьих лиц без прямого недвусмысленного разрешения этих лиц).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 21.10.07
Откуда: Латвия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:00. Заголовок: §°§Ы, §й§Ц§в§Я§н§к§Ъ..


§°§Ы, §й§Ц§в§Я§н§к§Ъ§г§д§н, §С §е §У§С§г §д§е§д, §а§Ь§С§Щ§н§У§С§Ц§д§г§с, §У§Ц§г§Ц§Э§а
specЁЎlists
Vai Jums ir kЁЎdas pretenzijas pret labradoriem?

Не нужно говорить, что мне делать и я не скажу, куда тебе идти Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 11:00. Заголовок: 4. На форуме «RUSGUA..


4. На форуме «RUSGUARD» запрещается:




4.7. Переход на личности, разглашение приватной информации (цитирование и воспроизведение личных писем, дневников, и других частных материалов третьих лиц без прямого недвусмысленного разрешения этих лиц).

Prastite a čem zaņimaetsa žanete e....? Prosta narušaet etot punkt - perehodit na ličnosti ili ona bollee ravnee čem drugie?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 10:56. Заголовок: Suņu cī..


Suņu cīņas Afganistānā. 21.02.2011. Portālā Delfi!.

ŠIE IR SUŅI DIENESTA -NEVIS TĀDI KĀ PIE MUMS MELNAS LUPATAS ''KONTROLĒJAMAS'' KĀ DAŽAM LABAM.
http://foto.delfi.lv/show_original/1860310/

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 11:06. Заголовок: http://foto.delfi.lv..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 21.10.07
Откуда: Латвия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:31. Заголовок: SPECВLISTS Jums, lыd..


SPECВLISTS
Вам в тему про азиатов

Не нужно говорить, что мне делать и я не скажу, куда тебе идти Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет